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 Betreff des Beitrags: 2x12"/1,4" Forumsprojekt "PAF212"
BeitragVerfasst: 19.07.2007, 10:04 
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>>> Links <<<
- Kurzdatenblatt für den schnellen Überblick:
Bild http://hr-systems.biz/downloads/Kurzdat ... PAF212.pdf

- ausführliche Dokumentation inkl. aller Messungen und Gehäusebaupläne:
Bild http://hr-systems.biz/downloads/PAF-212 ... tation.pdf

- Bericht in Tools4Music:
Bild http://www.tools4music.de/uploads/tx_wm ... au_low.pdf



1.) Gehäuse - Zeichnungen, CNC-gefräster Bausatz und fertige Boxen

Bild Bild Bild Bild
Bild Bild Bild Bild
Bild Bild Bild Bild
Bild Bild Bild Bild


2.) Messungen - Hochton
>>> Vergleichsmessungen aller Hochton-Treiber (F-Gang & Phase, Zerfallsspektren, Klirr unter Last)


3.) Messungen - Tiefmittelton

3.1)
>>> Vergleichsmessungen der 12"er Teil #1 (Abstrahlungen im Prototypengehäuse)
3.2)
>>> Vergleichsmessungen der 12"er Teil #2 (Klirrmessungen, "Fehlerstudie")
3.3)
>>> Vergleichsmessungen der 12"er Teil #3 (Klirrmessungen im Vergleich)


4.) Frequenzweichenentwicklung

4.1)
>>> erste Prototypenweiche (Messungen inkl. Abstrahlung, Klirr, Impedanz...)
4.2)
>>> finale Abstrahlungsmessungen
4.3)
>>> finale Messungen (Frequenzgänge einzeln und gesamt; Klirr)
4.4)
>>> fertige Schaltung (Prototypenplatine) sowie aktuelle Versionen
Bild Bild


5.) Anwenderberichte

5.1)
>>> Kracky (Lager)
5.2)
>>> Kracky (live)
5.3)
>>> Jannik Strakeljahn Gehäusebau und seine Flugbügel/ Case
5.4)
>>> PAF212 vs. Kling&Freitag Line212
5.5)
>>> J. Rauchfuss
5.6)
>>> Aufbau des Gehäusebausatzes (Bochum)


6.) Spenderliste - "Cui honorem, honorem!" (Forumsprojekt PAF212)

- Alexander Hornbostel (H-Audio elektroakustische Konzeptionen) aka. alec: 2x Eminence Kappa12, 1x HK-Horn
- Andreas Wessling aka. hiandreas: 3D-Gehäusezeichnungen und -konstruktion
- Dirk Hahn (X-Max Lautsprechertechnik): 2x 18-Sound 12ND710
- Fabian Reimann aka. F.A.Bi.A.N.: 2x B&C 12NDL76, 1x BMS 4550-16, 1x BMS 4552-16, 1x BMS 4554-16, 1x RCF N350-8, 1x 18-Sound XT1464, 2D Gehäusezeichnungen, Messtechnik und komplette Entwicklungsarbeit
- Heinrich Malik aka. DJ Heini: Layout der Frequenzweichenplatinen
- Matthias Schuler aka. Text&Ton: 1x BMS 4594-16 über BMS Elektronik GmbH Hannover
- Thomas Hammes aka. Apollo-Soundsystems: 1x 18-Sound ND1460, 1x Prototypengehäuse
- Toni Drögemeyer (DM-Sound) aka. Userkiller: 1x B&C DE700, 1x 18-Sound XT1464


Viele Grüße von der Spree, danke für die Aufmerksamkeit...
Fabian

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- Projektvorstellung MF801

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BeitragVerfasst: 19.07.2007, 10:08 
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Freut mich, dass du nen neues Thema eröffnet hast.

Im tmt Bereich haben wir B&C im Auge, nichwahr?
Welche genau waren das?
Obenrum wäre ich für was in 4550/hk-horn Richtung, schon wegen des Preises, somit wird'S für die Masse interessanter.

CADs würde ich machen, kein Thema.

GGF. Kann ich auch noch 2 18s 12nd710 zur Verfügung stellen.

MfG

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BeitragVerfasst: 19.07.2007, 20:39 
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Ich möchte mich hier eigentlich gar nicht reinhängen, aber könntet ihr nochmal die Anforderungen auflisten, so sind die Entscheidungen evtl. leichter nachvollziehbar.


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BeitragVerfasst: 21.07.2007, 15:41 
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Ansch hat geschrieben:
Ich möchte mich hier eigentlich gar nicht reinhängen, aber könntet ihr nochmal die Anforderungen auflisten, so sind die Entscheidungen evtl. leichter nachvollziehbar.

habe ich oben ergänzt.
bis alle chassis hier sind dauerts eventuell noch ein paar tage...

gestern hätten wir lieber eine 2x12"/1,4" noch als sidefill aufgestellt, den scheinbar ist das ego des künstlers erst dann befriedigt, wenn man ihm in technischer hinsicht volle aufmerksamkeit zollt (und die bühne komplett zubaut :roll: ).

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BeitragVerfasst: 21.07.2007, 15:43 
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Jobsti84 hat geschrieben:
Obenrum wäre ich für was in 4550/hk-horn Richtung, schon wegen des Preises, somit wird'S für die Masse interessanter.

ja. man wird sehen.

Jobsti84 hat geschrieben:
CADs würde ich machen, kein Thema.

die habe ich schon alle fertig, danke.

Jobsti84 hat geschrieben:
GGF. Kann ich auch noch 2 18s 12nd710 zur Verfügung stellen.

sehr gut, ich sag dir bei gegebenheit des falls ( ;-) ) bescheid.

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BeitragVerfasst: 22.07.2007, 11:54 
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@Fabian, sorry wenn ich etwas zu weit greife, du baust deine Tops ja meistens mit Flugpunkten (PS12 usw.), das wäre ja auch für das 212er Top eine gute Sache, denn mit den Neodymkomponenten hält sich das Gewicht ja in Grenzen. Du hast da ja erfahrungen und deine Tops haben ja auch ein Statikgutachten, wenn man das später auch für dieses hier machen lassen könnte, wär das sicher ne gute Sache.:-D

Wie läuft sowas überhaupt ab, schickt man dem Statiker nen Plan mit Gewichtsangaben/Gewichtsverteilung, dann werden die Aufhängepunkte berechnet, anschließend nen Gehäuse mit Bestückung und Flugpunkten zum Statiker ums nochmal zu testen?

gruß thomas

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BeitragVerfasst: 22.07.2007, 14:33 
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professionelle flugmöglichkeiten schließe ich für dieses forumsprojekt aus!

zu den gründen (nur stichpunkte, weil fast schon OT):
1.) nachbausicherheit
2.) qualitätskontrolle holz/ metall
3.) prüfstatik = wer zahlts? das forum.... wohl kaum!
...

p.s.: die erfahrung zeigt doch - vielen HKS wird schon ein 12"er für 160€ zu teuer sein, der klappa12 kostet ja nur knapp die hälfte.
wenn sich diese sparwut auch auf gehäuse- und flugmaterial überträgt (und davon muss man einfach ausgehen), dann ist es nur vernünftig, gar nicht erst derartige "anregungen" zu liefern.

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BeitragVerfasst: 22.07.2007, 15:32 
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F.A.Bi.A.N. hat geschrieben:
professionelle flugmöglichkeiten schließe ich für dieses forumsprojekt aus!

zu den gründen (nur stichpunkte, weil fast schon OT):
1.) nachbausicherheit
2.) qualitätskontrolle holz/ metall
3.) prüfstatik = wer zahlts? das forum.... wohl kaum!
...


ja da hast du wohl recht, außer wenns man nen Einbausatz anbieten würde, aber wäre viel Aufwand, für ne Anforderung die nicht genau definiert ist. naja, war ich wohl ein bissel zu schnell :oops:

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BeitragVerfasst: 22.07.2007, 22:11 
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so,

einiges oben ergänzt....
ich harre nun der dinge, die da kommen, denn ohne ein testgehäuse kann ich nicht weitermachen. die zeit, selbst eins zu basteln, habe ich nicht, es sei denn mir füllt jemand den kühlschrank bzw. den pilsvorrat auf ;-)!

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kracky´s spezial-hochständerflansch gefällt mir sehr ;)

Schmaleres Gehäuse ist nett, aber wie schauts da mit BS aus?
Evtl. dann doch breiter?

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BeitragVerfasst: 24.07.2007, 20:30 
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@ jobsti:
der bafflestep ist sowieso nicht zu vermeiden; unendliche schallwände sind irgendwie schrecklich unpraktisch zu transportieren :-). ein kompaktes gehäuse ordne ich dem also über...


nun zum vergleich der beiden zur auswahl stehenden treiber.
es wurden verglichen:
- 18sound nd1460, 8ohm, horn = 18sound xt1464
- bms 4550, 16ohm, horn = HK Chinahorn

zur reihenfolge der messungen:
1.) amplitude (kalibrierter pegel) und phasengang in 1m vom hornmund; 18sound vs. bms
Bild Bild


2.) 18sound - klirr mit bestimmung nach der farina-methode; 2,83v; 5,5v; 10v klemmenspannung
Bild Bild Bild


3.) bms - klirr mit bestimmung nach der farina-methode; 2,83v; 5,5v; 10v klemmenspannung
Bild Bild Bild


4.) impedanzen - 18sound vs. bms
Bild Bild

5.) abklingspektren - 18sound vs. bms
Bild Bild


abschließend sei gesagt: der vergleich hinkt neben den sowieso ungleichen membranflächen/ spulendurchmessern etc. an ungleicher impedanz der testtreiber!
gemessen wurde ein 16ohmiger bms-treiber, ein [wie der 18sound...] 8ohmiger 4550 wäre über alles gesehen jedoch nochmals 3db lauter!

EDIT: Diese Messungen sind nicht besonders aussagekräftig, da sie lediglich mit einem "einfachen" Elekretmikrofon (Haun MBC-550) aufgenommen wurden. Die weiter hinten geposteten Messungen verdienen gesteigerte Beachtung, lediglich für die Nachvollziehbarkeit der Diskussion in diesem Thread lasse ich diese alten Messungen noch drin...

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Zuletzt geändert von F.A.Bi.A.N. am 31.10.2007, 14:38, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 24.07.2007, 21:29 
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sehr schöne messungen muß ich sagen
mit welchem programm hast du die gemacht? alles mit arta??


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BeitragVerfasst: 24.07.2007, 22:01 
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... man halte ausschau nach dem qualitätssiegel ;-).
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ups wohl übersehen sorry :oops:


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BeitragVerfasst: 24.07.2007, 22:45 
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kein ding!
wie bewertet die verehrte mitlesende gesellschaft denn nun das gezeigte?
wie "interpretiert" man den impedanzgang des 4550 - liegt die reso nun bei 800hz oder bei 1,6khz?!

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