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 Betreff des Beitrags: Berichte vom LA Test in Karlsruhe vom 07.09.2005
BeitragVerfasst: 07.09.2005, 04:34 
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Registriert: 09.05.2004, 22:42
Beiträge: 748
Wohnort: Bad Hersfeld
Hallo, nun geht die Fahrt nach Karlsruhe los und ich wollte schonmal diesen Thread eröffnen, der sich sicher gegen heute Abend füllen wird, ich denke das ich dann auch noch etwas schreibe.

Nun aber, auf zum LA Test.
MfG Benjamin.

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Es lebe der Offbeat !!!


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BeitragVerfasst: 07.09.2005, 22:33 
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Registriert: 09.05.2004, 22:42
Beiträge: 748
Wohnort: Bad Hersfeld
So, bin ich denn nun der erste, der wieder daheim ist? Und das nach 3,5 Stunden im ICE?

Also, zuerstmal möchte ich mich entschuldigen, dass ich nicht zum Abbauen helfen da bleiben konnte, aber mein Zug ist nunmal um 19:02 von Karlsruhe aus losgefahren, und leider bin ich nicht so wichtig, das die Bahn auf mich wartet.

Ich fande den Tag im Großen und ganzen sehr interessant, da man so aoch mal LAs ganz andershört, als auf irgentwelchen Veranstalungen. Und das man so nah an diese Systeme rankommt, ist für mich auch nicht alltäglich.

Den Vortrag von Volker fande ich ausserdem auch recht gelungen, vor allem den Zweiten Teil, in dem es dann ums Curving der Lines ging.

Zu den Systemen, möchte ich jetzt allerdings noch nichts sagen, da ich erst mal sehen möchte, was für einen "mist" :wink: ich auf meinen Bewertungszettel gekritzelt habe. Nur soviel, ich fand keines der Systeme jetzt wirklich schlecht, es lässt sich aus allen der Anwesenden Systeme sicher ein Guter sound machen. Schade war allerdings, dass das MAster Line Array nicht gespielt hat, das es wohl ärger mit der Controller-Software gab.

Und das Winnies Line nicht da war war auch schade, ich weis allerdings nicht, woran das lag.

MfG Benjamin.

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Es lebe der Offbeat !!!


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BeitragVerfasst: 07.09.2005, 23:37 
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Registriert: 07.10.2004, 22:57
Beiträge: 57
Wohnort: Hohberg, Karlsruhe
Hallo Zusammen,

hatte zwar nur ein kurzes Gastspiel da ich heute beruflich sehr
eingespannt war.
Es war trotzdem nett und interessant das eine oder andere kurze Gespräch zu führen und die Systeme zu hören!

Ich hoffe Ihr seit alle gut nach Hause gekommen.

Thanx an den Organisator, alle die in irgendeiner Form zum gelingen des Line Array Tests beigetragen haben.

Bilder gibt es absofort unter www.linearray.n8leben.de


Viele Grüße


Johannes


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BeitragVerfasst: 07.09.2005, 23:45 
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Registriert: 25.02.2002, 01:00
Beiträge: 2877
Wohnort: Autobahn
Ich war beim ersten Test nicht dabei, und so bin ich vom "Bewertungszettel" doch ziemlich enttäuscht. Ich hätte gedacht, dass für mindestens drei (besser fünf oder mehr) Kategorien eine Note zu vergeben ist. Eine "Gesamtnote" finde ich da doch zu pauschal. Gut durch die Unterschiedlichkeit der drei Tracks sind Tendenzen der einzelnen Systeme zu erahnen, aber besser wären konkrete Kategorien.

Was mir auch völlig zu kurz kam, ist die Gleichmäßigkeit der Pegelverteilung über die zu beschallende Fläche. Mir ist aufgefallen, dass einige Systeme über die Entfernung doch einen sehr unterschiedlichen Klangeindruck erzeugt haben. Ich weiß nicht, wie sehr sich das in den Messergebnissen widerspiegeln wird.

Noch eine Geschichte, die ich fürs nächste Mal anregen möchte, sind Namensschilder (Streifen Gaffa genügt ja). Ich bin mir sicher, dass ich an einigen Leuten, mit denen ich mich vielleicht gern mal persönlich unterhalten hätte, einfach so vorbeigelaufen bin, nur weil ich deren Gesicht noch nicht kannte.

Dass wir viel zu laut gehört haben, darüber waren wir uns ja schon weitgehen einig. Irgendwie waren alle Systeme hart am Limit.

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Zuletzt geändert von Volker Holtmeyer am 07.09.2005, 23:53, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 07.09.2005, 23:52 
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Ich war ja leider nicht da, aber die bilder sehen ja nett aus, obwohl ich da dirket mal ne frage habe, von dem was ich bisher live erlebt habe, und was mir die software der übrigen systeme (soweit ich sie habe) anzeigt bringt es mir erhebliche vorteile wenn ich die line höher hängen kann.
Da stellt sich mir doch als unbeteiligter die frage warum ein system so weit "über" den anderen stand???????

aber auch dafür wird es schon einen grund geben, los macht hinne, ich bin gespannt wie sonnst was....

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Bild !!! Jetzt über mich zu Mieten: Community RS880 :) Das Wahre Rock `n` Roll Holz, viel laut für wenig geld :)


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 00:03 
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"Wieso zieht der Markus das so hoch?!"
"Weil er's kann."

Ich hab mich auch ein wenig gewundert - weil's ja eigentlich gegen die Regeln verstößt. Aber irgendwie hat's niemanden wirklich gekümmert. :?

Aber davon abgesehen, ist es nicht so, dass man sagen kann "je höher desto besser". Zumindest nicht bei einem Array mit relativ wenigen Elementen. Da entsteht dann durch das starke Curving, das sich durchs ganze Array zieht, ein ausgeprägter Mittelton-Beam, der dann eben von oben steil ins Publikum trifft. Im hinteren und vorderen Zuhörerbereich fehlt es dann an Mittelton. Da ist es dann besser, nicht so hoch zu fliegen und die Mitteltonkeule gewissermaßen über das Publikum streifen zu lassen.

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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 08.09.2005, 01:17 
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So bevor die Eindrück verblassen und ich mich von anderen Beiträgen von dem ablenken lasse was ich eigentlich loswerden will:

Im Folgenden geht es nur um meine persönliche Meinung/Empfinden/subjektive Einschätzung...

Mein Erwartungen an den Test (mein erster LA-Vergleichstest) wurden im großen ganzen erfüllt - es waren keine schlechten Systeme am Start, nur mehr oder weniger gute.

Erstmal...die Schweizer :wink: :
Die Jungs haben meiner Meinung nach in 2 Kategorien abgeräumt: "leistungsfähigster Bass bei gutem Sound" und "Freundlichkeit" - die waren so gut drauf...so entspannte Gesichter hätte es ruhig noch mehr geben können - im Gegensatz zu Leuten die scheinbar nur zum meckern vorbeigekommen sind...soll es ja auch geben.
Was mir am System nicht gefallen hat war der Hochtonbereich, habe aber eher das Gefühl gehabt das lag an den Settings - beim einstellen ging es erst mit wenig Hochton los, war dann ne Zeit lang ok und am Schluss zu viel - beim Vergleichstest wars mir dann zu dumpf und "obenrum" nicht transparent genug - später beim "freien Testhören" wurde gegen Ende glaube ich nochmal nachgebessert was sich doch positiv bemerkbar machte...ich glaube die Anlage geht richtig gut.

EAW: Monsterbassstack - Sieger in der Kategorie "wer hat den Größten" - bei mehr Transportvolumen im Bassbereich aber weniger und nicht so schöner Output wie bei Arrow - die Tops...haben mich nicht vom Hocker gehauen, irgendwie gepresst und nicht luftig.

CODA: Beim einstellen auch nach längerer Zeit in der Nähe der Stacks unpräzise Basswiedergabe, wummerig, schwammig, dröhnig...mit zunehmender Entfernung hab ich´s nicht mehr gemerkt - beim Vergleichstest war genug Bass da...aber gefallen hat er mir nicht.

Tonkunst: Beim Einstellen toller Sound - sehr bzw wahnsinnig präziser Bass, voller Klang, schon "gekickt" - auch bei größerer Entfernung guter Klang aber m.E. sehr großer Pegelabfall auch im HT-Bereich.
Das System hat mir bis zum Test gut gefallen - beim Testen und dem Anfang des freien Tests wurde es leider wie viele andere System komplett überfahren - da war nicht mehr viel mit Klang beurteilen...aber dazu mehr zum Schluss.

KUH: Hat nicht aus der Reihe getanzt - ist mir weder besonders positiv noch negativ in Erinnerung geblieben - aber das Outputstärkste-System im Feld war sie definitiv nicht.

Master-Audio: Naja, das System kam leider nicht an den Start, ich meine Zwischenzeitlich mal ein paar Töne gehört zu haben - aber nicht viele - leider...schade wenn man bedenkt das Material und Leute ja nicht ganz ohne Aufwand und umsonst da waren.

Die restlichen Systeme sind bei mir nicht hängen geblieben.



Alles in allem finde ich es schade das die Systeme so geprügelt wurden - viel zu hören gab es da teilweise nicht mehr. Ich denke das einige Systeme im Nicht-Grenzbereich deutlich besser beim Test abgeschnitten hätten (z.B. Tonkunst von dem ich mir nach den ersten Sounds viel erwartet hatte).
Beim Vergleichstest war das ja noch irgendwie "im Rahmen" weil einige System die Pegel ja fast noch geschafft hätten - aber beim "freien Hören" wurde ja anfangs dermaßen Gas gegeben das man nix mehr gehört hat sondern nur noch verschiedene Verzerrungen vergleichen konnte...da musste ich irgendwie an die 15jährigen Discokiddys denken die hier immer in Party-PA verbannt werden, die hättens genau so gemacht.


Die Organisation vor Ort war Top, Danke nochmal an Florian (richtig? :oops: ), Arno und die die ich nicht namentlich kenne :wink:


Schönen Gruß von dieser Stelle auch an die Stechmücken - nächste Anschaffung ist eine Flasche Autan für meinen FOH-Koffer.

Grüße in die Schweiz - weiter so :wink:

Grüße an den Admin: Wenn man Schäkel fallen lässt vorher "Achtung" rufen und nicht nacher "tschuldigung"...aber ok, wenigstens kann Michael nicht zielen - aus nur 8m ganze 20cm daneben :D

Danke an Volker für den super Vortrag, würd´ ich mir glatt öfter antun :-D

Naja, ich glaub das war´s für´s erste von mir - Gute Nacht zusammen

_________________
Besitzer einer 10-kanaligen DMX-Kaffeemaschine mit stufenloser RGB-Farbmischung und Remote-Brühvorgangsauslösung.


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: 08.09.2005, 08:22 
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... meine Wenigkeit war auch anwesend ...

kurze Eindrücke ...
durch diverse kleine Probleme *g* gab es eine gewisse Verzögerug des Zeitplanes ... aber ok ... man ist ja flexibel
und bei der Masse an Material und dem etwas begrenzten Zugangsweg.
Manch einer hat wohl geflucht Stereo rangeschleppt zu haben.

die Lines:
KS
waren schnell im Aufbau die Jungs, da lief alles wie am Schnürchen
db
was so alles in einen Sprinter reingeht :shock:
Aufbau auch zügig. Hallo Hans *wink*
Tonkunst
nunja ... das System das sich rein optisch von allen anderen abgesetzt hat
CODA
Aufbau auch schnell ... ewiges "Einhören" danach
Master
Starke Optik ... kein Antritt ... Flyware schien beim Aufbau auch nicht das pure Vergnügen zu sein
EAW
kam zu letzt zum Aufbau
Eigener CAMCO Tower ... war echt sehenswert ... aber dann ein 12er Pack 12er Hörnchen drunter zu stellen ... nunja
ARROW
was die Jungs an Material dabei hatten ... Wahnsinn. Riesen Kisten und trotzdem schnell am Start gewesen
DAS
sind mir nicht weiter aufgefallen --- lag wohl daran, das lange kein Kettenzug für´s System im Rig war

Sound:
- meine Meinung -
Testhören ... ? zu heiß zu laut zu kurze Zeiten nur eine Note pro System/Track

Klangeindrücke....
schwierig
KS
absolut ok ... und für 3xBass (war wohl der 8x10") gut Fundament
db
auch gut --- etwas mehr Druck im oberen Bereich 10x18" drunter ... Bässe gut handlich. Etwas unpräzise ...
Tonkunst
? ich glaube ich konnte nie genau zuordnen, wann dieses System gespielt hat ...
Coda
oben gut unten blubb
Master
tja ... ab und an kam ein Tönchen ... oder Brummm ....
EAW
oben ok ...
unten für das Packmaß einfach zu wenig, hat mich nicht überzeugt
Arrow
Hammer ... aber auch das größte System am Start --- HT streckenweise angestrengt, Bass mit 6x2x18" wirklich guter Output.
DAS
wenn es nach dem Arrow an die Reihe kam ... dann war da halt nicht so viel da ...

wie gesagt alles rein subjektiv ...

was bleibt noch zu sagen:
Grüße an
-die Schnaken ... Scheiß Biester
-die Schweizer ... so schnell war eurer Truck noch nie voll, oder (das waren 15min!)?
-das Organisationsteam ... habe nicht viel von euch bemerkt ... hatte aber auch eigentlich nichts mit euch zu tun ... (bis auf die 100m CEE32A) :D schien aber doch alles irgendwie zu laufen. Location war gut ... bis auf die Vampire ...

Grüßle
Alex

_________________
Basst scho!
Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 08:34 
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War zwar nicht da aber was mich interessiert: Wer hatte das Vergnügen die EAW-Bässe so hoch zu stacken :D :D Gabelstapler?? :wink:

Gruß
Michael


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 08:54 
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Bastler hat geschrieben:
War zwar nicht da aber was mich interessiert: Wer hatte das Vergnügen die EAW-Bässe so hoch zu stacken :D :D Gabelstapler?? :wink:

Gruß
Michael

3-4 Mann und zwei große Cases ...


Ich vergas übrigens ...
die fachmännische Entleerung von Balast ... :D :D :D

_________________
Basst scho!
Bitte keine PMs sondern Mail an bazzmonsta(a)web.de!


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 09:10 
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Beiträge: 262
Wohnort: Karlsruhe
Moin zusammen,

ich hoffe, ihr seid alle gut heim gekommen und nicht genauso müde wie ich (Aufräumen zog sich dann doch noch....)
Kurzes Statement als "Location-Verantwortlicher":
hat Spass gemacht mit euch, ich fands einen klasse Tag. Leider bin ich nicht so wirklich zum Hören und Abstimmen gekommen. Aufgefallen ist mir eigentlich nur, dass speziell die "Königin der Nacht" bei sehr vielen Systemen ihrem Text alle Ehre gemacht hat, als sie von "Tod und Schmerzen" gesungen hat :( Konnte aber wie gesagt nicht wirklich beurteilen, woran das lag.

@Bazzmonsta:
Zitat:
zu heiß

Ehrlich gesagt war ich froh über das Wetter! Ok, ein paar Grad kühler hätte es durchaus sein dürfen aber stell dir die Veranstaltung mal bei 20°, Nieselregen und Wind vor...


Zitat:
-das Organisationsteam ... habe nicht viel von euch bemerkt ...

Sollte das nicht genau so sein? Alles vorhanden, nichts stört,... (ich fass das jetzt einfach mal als Kompliment auf :D )

Zitat:
die fachmännische Entleerung von Balast ...

ups, das habe ich gar nicht mitbekommen, was habt ir denn mit dem Wassertank gemacht? Ausgetrunken?

@MirkoT:
Zitat:
Florian (richtig? )

nicht ganz, Fabian wäre richtig! Aber das ist gestern mehreren Leuten so gegangen, von daher: kein Problem.

Ich hoffe, es hat euch bei uns gefallen und bis auf einen Motzer, der Angst um seine Pferde hatte, waren zufällige Zuschauer sehr beeindruckt, was da alles hing und rumstand.

CU,
AmpChamp.

_________________
Bunt ist das Dasein und granatenstark
"There's one more kid that will never go to school, never get to fall in love, never get to be cool!"
"Yes they're sharing a drink they call loneliness, but it's better than drinking alone."


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 09:12 
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Beiträge: 305
Wohnort: Bottrop (im Ruhrgebiet)
...und jetzt gibbet auch noch meine subjektive Meinung:

KS: Der Aufbau schien sehr schnell und problemlos zu klappen, da war kein ewiges einstellen nötig. Der Bass hatte nen bischen wenig Tiefgang, war aber dafür präzise.

db: Da hatte ich mir viel von erwartet, aber so überzeugend war das System da nicht. Lag aber wohl auch da dran, dass es wirklich an der Pegelgrenze gefahren wurde? Die Tops klangen etwas unentspannt, Der Bass war irgendwie "Poch" statt "Bumm"

Tonkunst: Die Optik der Alukisten ist schonmal gewöhnungsbedürftig. Das rigging sah am Anfang auch eher kompliziert aus, aber das System hing dann doch recht zügig. Beim hören vor dem Test fehlte nur etwas die Tranzparenz. Und wie oben schon erwähnt wurde war auch ich mir nie ganz sicher ob jetzt gerade Kuh oder Alu lief.

Coda: Das sah so aus als wäre es vom Handling her das einfachste, einfach hängen und vergessen!? Das "Einhören" war wohl eher Spass, als das es wirklich für Einstellungsveränderungen genutzt wurde. Auch der Klang gefiel mir gut, mit den geflogenen 15ern auch nen Stück besser als ohne wie bei der PLS. Auch wenn der Bass nicht der schönste war, ist es für mich der Testsieger, da vor allem auch das Handling stimmte.

Master Audio: Schade für die Crew, die sich so viel Arbeit gemacht hat. Aber das System hat wohl gezeigt, dass es nicht zuverlässig funktioniert. Es bleibt also auch "Verlierer" wenn es sehr vernünftig klingt.

EAW: Es war interessant zu sehen, wie der Tower von denen aufgebaut wurde. In wiefern die Messungen verglichen werden können kann ich nicht beurteilen, aber es war irgendwie blöd, dass deren System höher und weiter vorne hing als die Andren. Das was aus den 12 Bässen kam, die vom Packvolumnen größer als alle anderen waren, war schon fast lächerlich. Die Tops waren ok.

Arrow: Das war riesig, aber klang auch sehr angenehm. Sehr warmer Sound, wobei man auch sagen muss, dass kein anderes System 2* 15" im Top hatte. Die Bässe waren auch nett und tieff, wenn natürlich auch etwas unpräzise. Insgesammt sehr nettes System, aber leider großes Packmaß.

DAS: Die hatten halt das Problem, dass die direkt nach dem Arrow liefen ;-). Was zu bemerken ist, dass die auch nicht die volle Höhe ausgenutzt hatten. Meiner Meinung nach hat das System nicht so nach vorne gespielt, und er Bass war etwas "flachbrüstig". Ich hab das System aber auch nicht so viel angehört wie andere Systeme.

Jetzt sind dann erstmal die Organisatoren und Materialmitbringer dran ;-) : Vielen Dank an alle, war ne sehr Interessante Aktion! Wenn das beim nächsten mal nen bischen näher am Ruhrgebiet liegt dann bin ich auch bei Auf- und Abbau dabei, aber bei ca. 400km pro Strecke war das nicht drin.

Noch nen kurzes Fazit: Überraschungssieger für mich war Coda, das hatte ich von der PLS wesentlich schlechter in Erinnerung.
Überraschend schlecht war db, da hatte ich nachdem mir das beim WJT gut gefallen hatte echt mehr erwartet.

Den Sprachbeitrag kann man beim nächsten mal ja evtl. auch mal mit abgeschalteten Bässen machen, das fänd ich noch sehr interessant.

mfg Thomas


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 10:50 
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hmm mich kein kein system überzeugen können !

KS klang wie damals bei unterschiedlichen Material sehr merkwürdig

D&B geht garnicht nachvorne dumpf keine sprachverständlichkeit kein großer Pegel.

Tonkunst drückende höhen aufdringliche mitten , bass ging so


Coda war so weit ok klang gut ging nach vorne , bass warn bissel zu viel dazu muss man aber sagen das alles an bass hingestellt wurde was im lkw war :D

Master schade schade anfangs hörte such das echt gut an was da raus kam. Es setzten immer die höhen aus aber bei allen modulen :? zum schluss ging dann garnix mehr signal da status OK aber trotzdem kam nix raus aus den Kisten :?: die flugharware ist mist weil die schiene nach unten rausguckt und jedes mal verbiegt. 6 man waren geschäftigt das teil zusammen zubekommen :D

EAW warum regt ihr euch auf weil das EAW höher war ? in 6m hing das viel zu tief ! es wurde auf die höhe gezogen welche zu der beschallung des platztes benötigt wurde. Es ging ja nur darum das system mal zu hören. Aus den LA400 kam sonst immer mehr :D

arrow die bässe waren wirklich nicht schlecht , sauber kickten, aber die tops funktionierten garnicht gut , mag sein das es eine tollte rock n roll pa ist aber sonst er schlecht.

DAS naja war schon ok recht wenig pegel und ich hab einstellmöglichkeiten vermisst offentsichtlich gibs als pegelregler nur einen versenkten poti , wie konfiguriert man die line ?

Es war eindeutig zu LAUT ! der fehler war warscheinlich das mit einen rosa rauschen von -15db eingepegelt wurde .

Alle system waren im limit und es klang nich schön sondern war er ne belastung für material und menschen :D

Das Rigg fand ich als sehr lustig vorallen das truss aus dem die die portale bestanden ! ausgelutschte bolzen , verbogende ecken , spangurte anstatt copplern etc .


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 11:10 
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ich habe beim coda mitgeholfen :oops:
in zukunft komme ich nur noch, wenn ein monosystem genommen wird. alles andere finde ich zuviel aufriß.
gerne hätte ich auch den zeit-test gemacht: alle mann mit ihren arrays an den start und auf zeit aufbauen.
mannschaft: 1 tec, 1 helfer pro array


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BeitragVerfasst: 08.09.2005, 11:30 
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Registriert: 16.02.2003, 15:28
Beiträge: 464
Wohnort: nähe Darmstadt
Ich finde leider keine Infos zum Array des Atelier der Tonkunst.

Hat da einer eine PDF-Broschüre oder Internet-Adresse für mich?
Wäre nett :)

_________________
MfG
Patric Ackermann
(ehemals AES-Light [Xenith])

Auf der Suche nach dem guten Ton ;)


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